Interview: Neil Gaiman en Douglas Mackinnon praten over Good Omens en Terry Pratchett

Good Omens wordt op woensdag om 21.00 uur uitgezonden op BBC Two. Dit interview werd oorspronkelijk gepubliceerd in mei 2019 bij de première op Amazon Prime Video.



Gebaseerd op het gelijknamige boek uit 1990 van Terry Pratchett en Neil Gaiman, vertelt Amazon en BBC Two's zesdelige bewerking van Good Omens het verhaal van het einde van de wereld - en de pogingen van een kieskeurige engel (Aziraphale - Michael Sheen) en een los levende demon (Crowley - David Tennant) om dit te voorkomen, en de aarde te redden waar ze nogal dol op zijn geworden. De enige hapering? Ze hebben de Antichrist verloren, een 11-jarige jongen die niet weet dat hij Armageddon tot stand moet brengen.

Geregisseerd door Douglas Mackinnon (Doctor Who) en geschreven door Gaiman, die ook optreedt als showrunner, kwam het project tot stand toen Terry Gaiman een briefje stuurde waarin stond dat hij het moest maken, zodat hij het kon bekijken voordat de lichten uitgingen. Iets meer dan vier jaar sinds de geliefde auteur tragisch overleed, komt de show eindelijk op onze schermen, en het is een prachtig eerbetoon aan zowel Sir Terry als het boek. (Je kunt onze recensie lezen hier .)



Uitgebreid met extra stukjes die deels gebaseerd zijn op stukjes die Neil en Terry hadden geschreven maar nooit gebruikt, is het resultaat een liefdeswerk dat allerlei indrukwekkende namen heeft aangetrokken, van Mark Gatiss en Reece Shearsmith tot David Morrissey en Derek Jacobi. (Jon Hamm kreeg een e-mail van Neil om te vragen of hij de engel Gabriël wilde spelen, en de Mad Men-ster schreef zojuist het woord 'ja' terug.)

We gingen zitten met Neil en Douglas om te praten over het aanpassen van de roman voor het scherm, Neil's recente algemene deal met Amazon Studios , en recht doen aan een oude vriend.


Nadat je het briefje van Terry kreeg, hoe heb je zoiets persoonlijks voor tv aangepast?

NG:Hij was er altijd omdat hij in het boek stond, maar er waren twee omstandigheden waarin ik Terry er echt bij wilde hebben. Een daarvan is toen ik vast kwam te zitten. Wanneer ik een denkbeeldige engel-op-mijn-schouder Terry zou moeten doen, die daar zou zitten en zeggen: 'Ah, sprinkhaan, de oplossing voor het probleem zit vervat in hoe je de vraag stelt'. Dat was het soort dingen dat hij tegen me zou zeggen en ik zou 'Terry! Zeg dat niet zomaar tegen mij! Geef me een antwoord!' Maar ook, toen ik iets heel slims deed, en een deel van de vreugde van het samen schrijven van Good Omens, was dat we een heel klein publiek hadden: mijn publiek was Terry en zijn publiek was ik. Dus als een van ons iets slims zou doen, is het eerste wat we zouden doen de ander opbellen en zeggen: 'Oh, je gaat dit leuk vinden...'

ik jaag niemand achterna



Ik herinner me dat ik de vorm van aflevering 6 vond en ik er maanden op aan het kauwen was, omdat ik de vorm van het boek kende, en als ik dezelfde vorm zou gebruiken als het boek en hetzelfde plot had als het einde van het boek heeft, zou het plot halverwege eindigen en dan veranderen in mensen die een half uur afscheid nemen, en ik dacht 'ik heb een heel ander plot nodig, maar ik moet nog steeds het Good Omens-plot hebben, ik heb gewoon meer nodig'. En op het moment dat ik die had opgelost, wilde ik alleen maar Terry bellen. En dat, waarschijnlijk meer dan wat dan ook in het hele schrijfproces, het hele maakproces, op dat ene moment, ik hem meer dan wat dan ook miste.



'Terry stond bovenaan het oproepformulier, samen met de naam van iedereen... Zijn hoed stond permanent in de boekwinkel.'

DM:Voor mij heb ik Terry nooit ontmoet, maar waar ik me altijd van bewust was, was dat Terry daar was omdat het boek er is. Het is legendarisch dat Neil het eerste deel schreef en het naar Terry en een paar anderen stuurde, maar iets dat ik probeerde te doen, waar ik aan vasthield, was dat ik nooit werd gevraagd wie welk deel van het boek schreef. Het was een soort natuurlijke vraag die ik vermeed, omdat ik gewoon meer wilde weten over het boek en niet wie het heeft geschreven, omdat ik dacht dat ik misschien te streng zou zijn voor het een of het ander of zoiets. Maar Terry stond bovenaan het oproepformulier, samen met de naam van alle anderen. Hij was altijd aanwezig – zijn hoed stond permanent in de boekwinkel, hij is er altijd. Zijn boeken waren in de buurt en er zijn nog een paar andere paaseieren die we daar voor Terry hebben gedaan.

NG:Als showrunner zijn er altijd plaatsen waar je beslissingen neemt over dingen die gaan snijden of blijven of wat dan ook, op basis van budget, bruikbaarheid, leven, wat er gebeurt, en voor mij, Terry's scènes ... Ik vond het veel gemakkelijker om mezelf te snijden. Ook al waren mijn spullen beroemd en geliefd of dat soort dingen, ik dacht: dat kan ik kwijtraken, maar die scène van Terry? Hij had dit graag gezien, dus het zal er zijn'.


Hoe heb je het extra materiaal toegevoegd?

NG:Sommige extra dingen werden gestolen voor plannen voor een vervolg dat Terry en ik hadden maar nooit hebben gedaan, of van werk dat we hadden gepland voor een filmscriptversie in 1991. We hadden toen onze engelen ontdekt en hadden veel gesprekken door de jaren heen over hemel en hel en engelen en demonen en ervoor zorgen dat ze in de structuur werden ingebouwd, dus dat wachtte op mij. De anderen waren eigenlijk enkele van mijn favoriete stukjes omdat ze helemaal nieuw zijn.



Ze bestaan ​​omdat toen ik de roman in zes delen opschreef, ik me realiseerde dat Crowley en Aziraphale niet echt in deel drie zitten, vanwege de ongelukkige manier waarop we de roman hebben gebouwd, niet verwachtend dat het in televisie zou veranderen, maar ze zijn ook onze sterren en ik schrijf ze, dus besloot ik ter plekke dat ik in aflevering 3 een soort minifilm van 20 minuten zou maken van Aziraphale en Crowley door de tijd. Je kunt ze gewoon zien beginnen als onhandige vijanden en ze volgen door plaatsen als de Ark en Rome en Arthur's Britain en Shakespeare's tijd, en je ziet hoe ze vrienden worden en hoe deze relatie in de loop van de tijd groeit, ons door de Blitz voert, door Londen in de swingende jaren 60.

Een ding dat ik niet had verwacht, was hoe vreugdevol die reeks zou zijn en hoe leuk het zou zijn voor Michael en David om in de loop van de tijd versies van zichzelf te worden. Ik denk dat we allemaal veel over die personages hebben geleerd, maar veel van die dingen zijn ontleend aan regels in het boek, of halve grappen en toespelingen. Ze praten over samen eten tijdens de Franse Revolutie, dus ik moest de Franse Revolutie doen, enzovoort.


Je acteeropstelling is erg indrukwekkend. Hoe gemakkelijk was het om elk onderdeel te casten?

NG:Ik castte Michael in het begin heel gemakkelijk omdat ik hem al eeuwen ken en ik weet dat Good Omens een van zijn favoriete boeken is. Ik had een geheim plan waarvan ik dacht dat hij heel goed zou zijn. Ik stuurde hem de scripts en zei: 'Kunnen we afspreken voor het avondeten?' zei: 'Ja, nou, ik wil jou als Aziraphale... Ik wil de goedheid in jou, ik wil dat'. En dat kwam als een verrassing voor Michael, en vanaf dat moment was het een vreugde. Michael heeft de neiging om de personages te spelen die misschien zacht van binnen zijn, maar een hard, glinsterend oppervlak hebben. Je wilt niet uitgaan en tijd doorbrengen met zijn David Frost of zijn Brian Clough, of zijn Tony Blair... Je wilt tijd doorbrengen met Aziraphale, je zou graag uitgaan en thee met hem drinken en rondhangen in zijn boekhandel.

verloren stad z online



DM:Over het algemeen castten we mensen en het was vrij eenvoudig. We zouden mensen vragen en ze zouden komen! En dus kregen we David Morrissey voor één scène en hij vond het geweldig, omdat hij van het boek houdt. Hij kwam binnen en we hadden een geweldige dag, hij had een kleine scène. We hebben Derek Jacobi laten komen voor één scène. We hebben een hele reeks mensen die kleine stukjes doen, voice-overs ... Frances McDormand kwam binnen als de Stem van God en ze greep de kans. Het is een beetje zoals ik eerder tegen Neil zei, het is bijna alsof Good Omens zichzelf heeft gemaakt, omdat het voelde als een stuk waar iedereen zich tot aangetrokken voelde.


Hoe heb je David Tennant gekozen als Crowley?

NG:Met David herinner ik me dat ik halverwege was, en ik had een idee voor een scène met een fysieke komedie, en ik dacht 'ik weet niet wie dat kan, het is moeilijk', en ik dacht 'David Tennant zou Dat'. En toen veranderde de manier waarop ik Crowley vanaf dat moment schreef. En ik was absoluut vastbesloten dat David mijn Crowley zou zijn.



DM:Zowel David als Michael hebben hier openlijk over gesproken, beide zijn zulke goede acteurs dat ze de andere rol zouden kunnen spelen, maar het is heel moeilijk om aan Crowley te denken zonder aan David en Aziraphale te denken zonder dat het Micheal is!

'Als dit wordt verpest, zal het door mij persoonlijk en met liefde en toewijding zijn.'


Dat moet deel uitmaken van het plezier om een ​​showrunner te zijn, die beslissingen te mogen nemen, in plaats van alleen maar 'een schrijver' te zijn?

NG:Laat me beleefd antwoorden! Ik heb de afgelopen tien jaar twee afleveringen van Doctor Who gemaakt. Eén, ik hou van en het won prijzen. Eén, ik hou niet van en het wordt algemeen beschouwd als een paar goede dingen erin, maar eerder als het ei van een kapelaan. En wat mij betreft waren beide scripts van gelijke kwaliteit. Het grootste verschil was dat we inspraak hadden in wat er daadwerkelijk op het scherm kwam. Inspraak in wat er is veranderd, inspraak in wat herschreven is, inspraak in de casting, inspraak in al die dingen. Ik ben echt blij dat mijn tweede Doctor Who-aflevering me een slechte smaak in mijn mond bezorgde, want dat is wat mij ook achterliet, toen Terry tegen me zei: je moet dit ding maken, en ik wist dat ik Good Omens moest maken , het betekende ook dat ik dacht: 'Ok, als ik het ga doen, dan word ik showrunner, want ik kan niet alleen de scripts schrijven en het aan iemand overhandigen en hopen dat ik iets krijg fantastische rug. Ik mag of ik mag niet. Als dit naar de klote gaat, zal het door mij persoonlijk en met liefde en toewijding worden verpest.' En ik hoop dat het niet zo is, en dat het goed en met zorg wordt gedaan.

DM:Ik heb de woorden schrijver en showrunner in mijn hoofd op dezelfde plaats. Ik heb gewerkt met mensen als Russell T Davies, Steven Moffat en Jed Mercurio; het zijn mensen die je niet alleen schrijvers zou noemen, maar ze zijn niet zoals Amerikaanse showrunners, hoewel ze het grootste deel van de tijd effectief op de set zijn. Ze hebben allemaal het project in handen en het heeft te maken met samenwerking, en als regisseur kun je de schrijver bevechten of je kunt denken dat de schrijver is waar de schat is. Als je goed bezig bent met schrijven, krijg je voor mij goud. Het is iets heel egoïstisch. Het is niet van 'ik laat je binnen', het is 'ik wil wat je hebt, want daar ligt de schat'.


Maakt dat deel uit van de beslissing achter je algehele Amazon Studios-deal, Neil?

NG:Ja en nee, want ik ga nooit meer doen wat ik op Good Omens heb gedaan. In de zin dat hier vier jaar van mijn leven zijn en ik ga ze besteden aan schrijven en herschrijven en maken en in postproductie en in het promoten van één ding, wat ik eigenlijk doe omdat mijn overleden vriend me dat vroeg. Dat gaat nooit meer gebeuren. Maar met Amazon ga ik dingen creëren, ik ga dingen vinden, ik ga dingen schrijven, ik ga geweldige medewerkers vinden, maar ik moet ook romans schrijven, ik heb ook een gezin , ik wil graag daglicht zien! Douglas en ik herinneren ons allebei hoe onze vrouwen eruit zien – we hebben foto’s…

DM:… Maar ze herinneren zich niet hoe we eruitzien!

NG:En dat willen we, en dus wordt het een evenwichtsoefening. Wat ik zo leuk vind aan het Amazon-ding dat ik heb gedaan, is dat het moeilijk te overschatten is hoe geweldig Amazon is geweest om voor te werken en hieraan te werken. Ik klink als een goedkope advertentie! Maar ze waren geweldig.

DM:En je hebt gratis Amazon Prime. [Lacht]

moord op Gianni Versace bekijk online

NG:Maar omdat ik door de jaren heen minder prettige ervaringen heb gehad met een aantal entiteiten die televisie maken, is de vreugde van Amazon dat ze Douglas en mij hebben aangemoedigd om stoutmoedig te zijn en geweldige dingen te doen die niemand eerder heeft gedaan, om dingen te proberen, en ze hebben ook heeft ons, weet je, hele goede notities gegeven. Maar wat net zo goed is als het geven van aantekeningen, is wanneer je aan het einde komt en Douglas en ik zeiden: 'We zijn klaar en we zijn er blij mee', en er was geen commando.

DM:Wat ze willen is hetzelfde als wij: ze willen het boek, ze willen de visie van Neil en tot op zekere hoogte mijn visie. Ik denk dat daar het probleem zit, soms met televisie, dat producenten denken dat ze zichzelf kunnen gaan herschrijven. [Amazon] wil eigenlijk dat het talent tot bloei komt.


Hoe is het om een ​​personage als Lucifer te zien vertrekken en zijn eigen ding doen?

NG:Er is eigenlijk een zekere mate van vreugde in zoiets, waar ze een klein personage van Sandman hebben genomen en zijn vertrokken en een heel ding om hem heen hebben gebouwd. Ik had enorm veel plezier toen ze zeiden: 'Kom je binnen en ben je de Stem van God voor een aflevering?' '…

DM:Terwijl we Frances McDormand hadden.

NG:We hebben zeker de goede! [Lacht]

“Het grootste probleem met mensen is dat ze mensen zijn, ze zijn niet intrinsiek goed of slecht; het zijn intrinsiek mensen.”


Het voelt vreemd genoeg om een ​​show te hebben over de Apocalyps die nu uitkomt...

NG:Toen we het boek schreven, was het net nadat de Berlijnse Muur klaar was, we hadden een verhaal over de apocalyps en Armageddon en we moesten veel pushen om het nauwelijks geloofwaardig te laten lijken! Op dit moment voelt het verbazingwekkend actueel voor een verhaal van 30 jaar oud, en we hoefden niet te duwen, en mensen begrijpen het onmiddellijk en waarderen de berichten erin: het idee dat je niet hoeft te gaan tegen oorlog, dat het grootste probleem met mensen is dat ze mensen zijn, ze zijn niet intrinsiek goed of slecht; het zijn intrinsiek mensen. En daar liggen ook de oplossingen. Dat is enorm. Het idee dat we een show gaan maken – en ik aarzel om het een familieshow te noemen, want dat klinkt alsof ik het over iets heel anders heb – maar we maken een show die een slimme 12-jarige gaat genieten, en een slimme 37-jarige gaat genieten en een slimme 90-jarige gaat genieten. Dat zal in gelijke mate worden bekeken door mannen, door vrouwen, door mensen van alle geslachten, en dat is belangrijk. Het voelt erg actueel.


Zou je ooit een vervolg overwegen?

NG:Op dit moment heb ik vier jaar, als dit eenmaal klaar is, aan één boek met al deze personages besteed, en er televisie van gemaakt waarvan ik hoop dat ik er trots op kan zijn, waar Douglas trots op kan zijn. Ik ben erg tevreden in deze wondere wereld waarin we nu leven, waar je een heel goed verhaal van zes afleveringen kunt maken, om dat te laten staan. Ik was niet van plan om te gaan 'Ah, hier zijn goede voortekenen en nu, hier is nog betere voortekenen! More Omens: Just As Good!' We vinden het gewoon leuk om dit verhaal van een apocalyps te nemen en te vertellen.


Wat is daarna je volgende project?

NG:Daarna zullen er nog veel projecten volgen.

Good Omens: Seizoen 1 is beschikbaar op BBC iPlayer na de uitzending elke woensdag. Het is ook beschikbaar om online te bekijken op Amazon Prime Video als onderdeel van een Prime-lidmaatschap of een maandelijks abonnement van £ 5,99.

Online kijken op Amazon Prime Instant Video